BUSCAMOS BUEN CARBÓN

El carbón que compramos en Cataluña(no sé si todos estamos igual o no) pero varios herreros de diferentes lugares coincidimos en que es cada vez más caro, de baja calidad y ahora también escaso.
Nos gustaría saber donde encontrar buen carbón(hulla) y también precios para comparar...El precio último por acà rondaba los 0,35€ el kg.
muchas gracias.

Coque en Castellar del Vallès.

Al fin he comprado coque!!!!!!! de una medida que no me va bien y que debo trocear para que funcione, pero de una muy buena calidad.
He hablado con Pons de(carbons Pons) para que me-nos consiga la medida de max 4cm y me ha dicho que va a traer coque de esta medida para nosotros.
El precio 0,45cts el kilo, pero aunque es más caro que la hulla, creo que tiene mejor rendimiento. Estoy practicando y estudiando el tema...
De todas maneras he solucionado de raiz mi problema de humos en cuanto he pasado al coque y la forja funciona perfectamente, sin grandes variaciones. Solo he dejado de mojar con agua el carbón. Y....también mi fragua se calienta más que antes...pero no problem por ello.
En cuanto Pons tenga la medida más adecuada para forja, os informaré por si quereis probar o estais interesad@s.
Saludos.

Guillermina

PROBLEMAS CON El COQUE (advertencia)

los que estamos comprando coque en Castellar del Vallés, observamos lo siguiente:
El coque que compramos, ha sido troceado por el mismo distribuidor, los pedazos por consiguiente son irregulares, demasiado grandes y en general está lleno de polvo a causa de la previa trituración.
Estos últimos días, resulta que además aunque en muy escasa cantidad, el coque está mezclado con ulla y con coque petroleo.
Escribo esto para advertir de los problemas que a mí personalmente me ocasiona. Estando en medio de la ciudad, cada bola de coque petròleo emite unos humos tóxicos que además de molestar a los vecinos, me afectan a mí directamente al respirarlo
Puesto que no conozco otro lugar donde comprar coque, y aunque este no sea óptimo por su medida, por la cantidad de polvo que conlleva y por la mezcla de otros carbones que advierto, yo continuo úsandolo.
Solución :
Escojo de cada saco todos los pedazos de ulla y de coque petróleo y separo el polvo y lo retorno.
He hablado con Ponç, pero no me ofrece una solución, ....por lo que poco puedo hacer a parte de devolver todo lo que no está bien.
Cambié los últimos 10 sacos, pero me encuentro con lo mismo....

Si alguno teneis idea de donde puedo o podemos comprar coque metal.lúrgico de 2 a 4cm....y de buena calidad....sería de agradecer que nos lo comuniqueis.
Puesto que en su momento os recomendé comprar este carbón en Carbons Ponç. , ahora me veo obligada a advertir también de los problemas con los que me encuentro.
Saludos.

hulla en Murcia

miguel angel gomariz ha enviat un missatge amb el el formulari de contactea http://www.tallerdeforja.net/?q=contact. hola, soy un forjador de murcia.He visto que hay gente con problemas paraencontrar carbon.Conozco en Murcia un proveedor que vende la cantidad que cada uno quiera de Hulla de muy buena calidad que importan de Argentina, elprecio es de 30 centimos el kilo.Yo llevo casi 20 años utilizandolo yo stoy bastante satisfecho.

sobre el coque

Jordi Vidal
Hola
Ahora que debo proveerme de carbon para la fragua, quisiera que me indicarais donde comprar carbon en Barcelona, si es que queda algun lugar. Y donde encontrar coque, ya que me itneresa bastante probarlo. Y precios en cada caso. Ahora el carbon (hulla) lo compro en Castellar del Valles. Os agradezco de antemano cualquier informacion que me podais dar. Aunque voy siguiendo la web, pongo mi email, por si quereis enviar algo, es
jvgvgbcn@ya.com .........parece que en lugar de la arroba sale otra cosa, en fin.........
Saludos.

castellar

Jordi,
porque no le preguntas a los de Castellar por el coque? Cualquier noticia, nos la comentas, vale? gracias.
Guillermina

sobre el coque....

Sobre el coque

Supongo que en el tema de carbones cada uno tendremos nuestros gustos y manías y no es fácil generalizar. Como el carbón vegetal es notablemente más caro que el mineral doy por hecho que la mayoría estamos empleando en nuestras fraguas carbón mineral… y como es más facil de encontrar, estamos empleando hullas o antracitas.

Realmente yo nunca utilicé coque en la fragua pero el coque me resulta muy familiar. Supongo además que todavía se encontrará a la venta en carbonerías. Cuando una buena parte de las calefacciones domésticas eran de carbón, era habitual atizar con coque. Es más, recuerdo siempre la carbonera de mi casa familiar, que ocupaba un pequeño espacio debajo de una escalera y estaba dividida en dos partes por un tabique. En una de ellas estaba el coque para la calefacción y en la otra la hulla para la cocina. La hulla es más pesada, más brillante y no es porosa. El coque tenía fama de dar menos humo. Como es obvio que da mucho calor, dá que pensar porqué para la cocina siempre utilizaban hulla y jamás coque. Me pregunto si el coque sería también más barato que la hulla dado que es hulla a la que ya se le han extraído productos, ha perdido peso (y por tanto se supone un kilo se coque es un volumen mayor que un kilo de hulla)

La hulla es el penúltimo carbón mineral en la escala de riqueza de carbono, por encima de la turba y el lignito y por debajo de la antracita. Es decir que su poder calorífico es inferior al de la antracita, pero es el carbón más graso, con más contenido en bituminosos y creo que eso la hace mucho más combustible. Evidentemente da más humo y deja algo más de cenizas que la antracita. Cuando decimos que el carbón de la fragua es más o menos graso al final nos estamos refiriendo a eso. También supongo que dejará muchos más hollines adheridos a los conductos de salidas de humos, pero eso no suele ser preocupante en una fragua que suele tener conductos de salida de humos metálicos, menos adherentes y más fáciles de limpiar que los de obra.

Desde mi punto de vista la hulla buena para la fragua es la que tiene contenidos altos en bituminosos y hay un punto en la combustión en la que esa hulla nos crea en la fragua una especie de costra; es como si los trozos de carbón se fundieran unos con otros y crea una costra. El hierro que está calentándose debajo de esa costra incandescente coge mucha temperatura. Esa hulla hay un momento en el que el humo que suelta huele claramente a alquitranes, a brea, a creosota.

Otro detalle: cuando la hulla es “grasa” si echamos una paletada en la fragua y metemos un hierro, si lo sacamos pronto cuando todavía no está caliente el hierro parece que esta “aceitado”, brilla… Seguro que eso os ha pasado a todos a veces.

Si además de ser “grasa” la hulla viene bien lavada, con poco polvo, y que no esté ni excesivamente molida (para que no salga volando al quemar cuando abrimos el aire en la fragua) ni en trozos excesivamente grandes, creo que es la adecuada para la fragua. La hulla buena yo creo que deja además menos sucio el hierro que trabajamos, quedan menos impurezas adheridas.

Aunque el coque básicamente se elabora para siderurgia, pues el combustible básico de los altos hornos, también se elabora simplemente para extraer productos durante el proceso de coquización y por tanto se supone que tiene que haber coque en el mercado. El problema es que con el cambio progresivo de calefacciones de carbón a calderas de gas, gasoil, electricidad, energías limpias, etc. Este es un mercado en vías de extinción. Y también en siderurgia hay menos uso del que había porque hay tanta “chatarra” en el planeta que lo lógico es que cada vez haya menos siderurgia primaria y más hornos de inducción.

Para que nos demos una idea de lo complejo que es el asunto de carbones simplemente comentar que el CSIC (Consejo Superior de Investigaciones Cientificas) creo hace muchos años en Asturias un centro de Investigación que se llama “Instituto Nacional del Carbón y sus Derivados”, con sede en la Corredoria. Ese centro tenía una batería experimental de hornos de coque y allí un montón de gente investigó durante muchos años sobre coquización, mezclas de carbones, etc. El tema es más complejo de lo que pensamos.

Por último otra variable de carbones en la fragua de la que no tengo ni idea pero sé que “está ahí” y que observamos . Cuando tenemos que calentar mucho un hierro en la fragua (por ejemplo para soldar a calda) si calentamos abajo, cerca de la salida de aire de la tobera, el hierro quema antes de alcanzar la temperatura deseada, se queda blanco y empieza a echar chispas y se quema como todos sabemos porque esto nos ha pasado a todos al menor despiste. Pues bien, si esa misma temperatura la alcanzamos echando un montón de carbón en la fragua y teniendo el hierro bastante más distante de la salida de la inyección del aire, el hierro no se quema. El combustible es el mismo, el hierro el mismo, el aire que metemos a la fragua el mismo y la temperatura que alcanza el hierro es la misma pero hay algo que hace que en un lado se queme y en otro no. La única variable que queda es que en un caso el aire que inyectamos antes de llegar al hierro atravesó una capa grande de carbón en combustión y se supone que en ese trayecto el carbón aporta algo que no tengo ni idea de si se trata de gases de combustión o simplemente reduce oxigeno al ir “filtrando” el aire que estamos metiendo a la fragua…dependiendo del carbón que echemos a la fragua esto se va a facilitar o a dificultar. Dentro ya de lo que son hullas hay diferencias tremendas de unas a otras. Como además la minería española no es competitiva aquí se están importando hullas de orígenes muy diversos y hay diferencias grandes de unas a otras. Como el coque se obtiene a partir de la hulla a las diferencias que ya hay entre hullas tendremos que añadir diferencias en los procesos de coquización y entonces el repertorio ya es tremendo y es impensable que el que forja hierro pueda conocer todas estas variables.
De todas formas si alguien tiene experiencia con el coque sería muy positivo que nos contase como se comporta en la fragua respecto a la hulla.

Hola Ramón Te diré

Hola Ramón
Te diré primero, que me comentaron que la producción de hierro que se consume en el mundo es tan solo del 4%. Comprensible como bien dices ya que hay tantisima chatarra y sobretodo teniendo en cuenta lo dificultoso del proceso de extacción.
También sobre el coque:
Mi primer contacto con el coque fue en Ukrania, allí utilizaban un coque en trozos bastante grandes de más de 8cm2...
En Israel, estuve utilizando coque para forjar, éste se presentaba en trocitos más o menos pequeños de unos 4cm2 y menos. Allà me dijeron que Argele(Alemania) vende este coque en concreto.(Deberemos preguntarle a él sobre el tema).
Desde luego es muy distinto a lo que estamos acostumbrados, no crea capas grasas, ni requiere humedad...La sensación que da en comparación a la hulla es de sequedad...No hace crosta, aunque tampoco la hace la hulla de la que dispongo en este momento para la fragua y de la que estoy muy descontenta.
El coque que usé produce muy poco humo. No ensucia casi nada. Calienta muy bien...
A mí me pareció una buena opción y agradecía no salir negra del taller y también agradecía el mantener mi nariz limpia en todo momento.
Yo que soy un poco nostálgica para estas cosas, diré que también me gusta ponerme negra y el olor a alquitrán y la crosta....
Pero, el coque me parece una opción muy válida y prácica. Ahora falta ver como está el mercado...A ver que encontramos y qué precios....
Gracias Ramón por toda la información que nos has facilitado.
Saludos.
g

Coque

En diferentes países, como Rússia, Ukraina, Israel....hemos comprobado qeu utiizan carbónde coque para forjar. Vamos a investigar para encontrarlo en Cataluña. Este carbón no emite prácticamente humo, es mucho más limpio para los que trabajan y parece que para el medio ambiente también.
Os contaré más en cuanto sepamos.
Guillermina

carbon coque

Hola Guillermina, buscando por la red algun suministrador de coque en España casi todo lo que veo son importadores de polonia,China,sudamerica,etc pero en el Pais Vasco he encontrado uno que en su web informa de los usos de su producto y dice que lo sirve ensacado en 10 o 18 kilos yo como ya sabes por otras veces que hemos hablado no tengo ni idea pero por eso de "la suerte del principiante "no estaria mal que cuando puedas te leas las caracteristicas de sus dos carbones coque www.felixinchaurraga.com/pages/frame.html/
Una peguntita sobre el tema, comentas que hace menos humo pero te refieres al encender o a lo largo del tiempo que estas en la fragua .
Como sabes me quiero hacer una fragua si conseguimos este carbon y no hace casi humo la chimenea seria muho menor(me comenta un amigo que no ponga una chimenea menor de 25 ¿que te parece?

humos y fraguas

Me miraré esta web que me has mandado, mientras no lo hago te comento de todo lo otro:
El coque hace muchísimo menos humo...Tanto al encender como durante todo el proceso.
Un tubo de 250mm estará super bien seguro.
Gracias por mirar lo del coque, yo no he podido aún ponerme a buscar.
Si lo encontramos aquí sin problemas, le diré a Angele que no traiga el suyo...Sería mejor que se cargara de otras cosas que no fueran carbón.
Saludos.Guillermina

gracias Ramón

Como el tema era bastante extenso, Ramón me ha enviado mucha información sobre las posibilidades de conseguir carbón de buena calidad. Si alguno necesitais información podeis o bien insistir en el foro o poneros en contacto conmigo directamente.
Muchas gracias por la información una vez más.
Saludos.Guillermina

ramon

Saludos.
Simplemente os pongo una notita para deciros que tengo localizado un proveedor de carbón de coke en Asturias, que me ha dicho que el precio es de 30 centimos kilo y que vende la cantidad que se quiera (la informacion que yo tengo es que Felix Intxaurraga de Bilbao solo vende cantidades grandes, hay que coger varias toneladas). Pero este proveedor de Asturias no envasa el coke; el que quiera coke tiene que ir alli con sus sacos, bidones, furgoneta o lo que sea y cargar alli el coke. Supongo que eso es un handicap para los que estan lejos porque el desplazamiento encarece mucho.
De todas formas tened en cuenta que el de Angele esta a 92 cm/kilo en Alemania (y los portes alemania/españa obviamente encarecerían más)

Hay diferentes granulometrias. Yo en breve pasaré por alli a coger unos bidones y cogeré de tamaño 10/30 mm. Cuando lo pruebe ya os informaré.

Saludos

como va??

Hola Ramón.
Qué tal?
Pasaste por la coquería???? Encontraste lo que buscabas???10-30mm??
Yo personalmente y después de indagar mucho...llegando incluso a saber los precios de Italia, Francia, y lo más económico en Rep.Checa:ahí 1tonelada con viaje incluido son 368,50 si se mueve un camión para 25 toneladas. En menos cantidad, el transporte es más caro, la oferta viene directa del productor Ostrava OKD.
Total que tus 30 cts de Asturias son lo más cercano y mejor de precio de todo hasta ahora.
A ver qué nos cuentas, porque personalmente, me siento ya muy mareada de buscar coque por el mundo.

UN ABRAZO.
Hasta pronto.
Guillermina

hola-+news

Moltes gràcies i muchos saludos Ramón.
Llevamos una temporadita oscura de búsqueda de coke que por fin empieza a aclararse...Ni te cuento lo que nos ha costado, esperando a unos y otros y para que finalmente, la mayoría del coke que nos han ofrecido era de coke petróleo(ojo al dato!)
Ahora tenemos controlados algunos puntos distintos,
En Bilbao:
TORO I BERTOLAZA Tlf. 961261402
FELIX INCHAURRAGA Tlf. 944915375

Otros:
Carbones Broseta el precio es de 18€ por saco de + - 45 Kg.
Carbones Alcaraz 0,50 centimos el kilogramo, (IVA incluido) en almacen.
Ahora salgo corriendo, pero seguimos en contacto para todo.
un abrazo

Guillermina

COQUE ASTURIANO

Como ya estoy usando el coque del que os hablé en este mismo foro, os cuento por si hay alguien interesado.
Este coque lo vende HICASA (HIerros y CArbones SA) y es un coque que la misma empresa produce en sus hornos de coquización de Trubia. El almacén para venta está en el polígono de Asipo, al lado de Oviedo, bien comunicado y comodo para acceder. Para el que va desde fuera de Asturias, llega la autovía desde que entras en Asturias hasta el polígono donde está el almacén.

Yo compré coque de granulometría 10-30 y en el momento en que yo lo cogí era del que más volumen había almacenado. Pero también había mucho más grande. Estoy a gusto con este tamaño. Cuando reponga compraré otra vez 10-30. No es de una precision exacta, hay algunos trozos que pasan ligeramente de los 30 mm, pero está muy bien de tamaño. Ni es tan fino que vuele nada más darle al ventilador, ni tampoco es tan grueso que moleste al manejarlo en la fragua

Esta empresa también vende hulla y tiene algo de hulla asturiana (grasa, muy buena, y cada vez más escasa) que es lo que más venden para fraguas (sobre todo a Albacete) porque en España hasta la fecha casi nadie usa coque (se extrañaron cuando dije que quería coque para fragua).

Mi experiencia con coque es escasa y sólo puedo comparar con otro coque que utilicé anteriormente : Este de Hicasa está mucho más limpio. Tal vez da algo menos de calor que el que yo utilicé antes pero eso no es problema porque para los que estamos acostumbrados a la hulla el coque da calor "de sobra".

En hicasa no hay ni sacos ni siquiera pala para cargar a mano. Te lo cargan con una pala excavadora grande y por lo tanto tienes que llevar un camión, furgoneta abierta o similar. Yo llevé bidones, los pusimos juntos al lado de la inmensa pila de coque y la pala excavadora fue dejando caer despacio el coque en todos los bidones a la vez. Tienen carretilla elevadora para subir los bidones a tu vehiculo si llevas furgoneta, aunque lo de los bidones también les extraña porque estan acostumbrados a mover volumenes grandes (trailers). El que piense que va a llegar a hicasa con media docena de sacos, cargarlos a mano, etc que lo olvide.

Para pesar sólo hay una gran báscula industrial a la entrada de la nave de hierros y el pesaje hay que pagarlo (no recuerdo el importe exacto pero entre 9 y 10 euros). Cuesta lo mismo pesar 100 kilos que un camion de 25 toneladas, por lo que cuanto menos lleves, más te encarece el kilo el coste de pesar. Eso sí: sólo pagas una vez aunque peses tu vehiculo primero en vacío y después cargado.
Precio del coque 300 euros tonelada. Yo estaba pagando buena hulla a 270 euros/tonelada en sacos, por lo que es un poco más caro, pero a pesar de eso creo que está a un precio aceptable.

El coque esta limpisimo. Cuando la pala va dejando caer el coque sobre los bidones desde casi dos metros de altura, era un cortina de coque cayendo y no salía ni gota de polvo.

En la fragua tambien es "muy limpio". Da muy poco humo y muy poca llama (tal vez lo que yo más agradezco es esto último porque te permite ver bien el hierro que estas calentando).
Me da la impresión de que este coque da menos gases que otro que yo utilicé anteriormente. No me refiero a humo, sino a gases que no ves. El otro coque cuando te viene una bocanada y lo respiras era como acido, este no. Probablemente este tiene menos azufre

Para los que estamos acostumbrados a la hulla hay que tener cuidado al principio porque si te descuidas un poco te quema los hierros.

Cuando apagas el ventilador de la fragua el coque tarda menos en apagarse que la hulla. Tal vez con hulla apagas y si a los 10 minutos le das de nuevo al ventilador, reinicia el fuego; con el coque lo probable es que tengas que encender de nuevo el fuego.

A los que estais lejos supongo que no os interesa por el coste de los portes, salvo que os pongais de acuerdo y cojais un volumen grande entre varios.

La direccion de la empresa es HICASA
Poligono industrial ASIPO
Calle B, parcela 48
33428 Cayes, Llanera
ASTURIAS
Telefonos 985 980759
985 260473
Correo electronico de Eva Roces, que es la que os atenderá : eva@hicasa.com
WEB http://www.hicasa.com/

Espero que a alguno le sea de utilidad
Saludos
Ramon Rivero

Fiha técnica del coque que distribuye angele.

Después de más de 40 años de distribución de los mejores productos para forja del mundo, Angele dispone de este coque para la forja, y supongo que es la información más correcta para nosotr@s. Yo lo he utilizado y va muy bien.
Se parece al de Asturias del que Ramón nos ha mandado la información.
España es el mayor productor de coque de Europa,aunque nos cueste un poco encontrar aquí lo que buscamos. Después de estos meses de búsqueda, he comprendido que al ser tan grandes productores y al necesitar en relación tan poco coque por nuestra parte, no interesamos demasiado y cuando llega a las carbonerías el precio se dispara (almenos en comparación a la ulla.)
De todas maneras, y aunque sea más caro, a mí me interesa mucho encontrar esta calidad de coque para forjar, sobretodo por la poca emisión de humos que conlleva.

granza de coque(Coque 4cm) de Angele:
humedad: 6-8%
cenizas: 10-12%
volátiles: 1-1,5%
azufre: 0,6-0,8%

Angele, tiene según las partidas diferentes calidades y ahora por ejemplo no está muy satisfecho con lo que tiene..."La cosa" como siempre no es sencilla.

Guillermina

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